Musulmanes y Cristianismo (MinutoDigital)

Si... todos deberíamos tener ese beneplácito... el de la duda.
Pero bastante incrédula de lo que no se puede "probar" lógica o científicamente
y para creer en los libros de HISTORIA incluido los santos libros, hay que tener fe
y yo carezco de ella.

No creo que haya veracidad en lo “contado” por unos conquistadores, empezando
por la barbarie que es una “ocupación” las invasiones tiene solo dos historias
la de quien la escribe, para que pase a la HISTORIA, osease, los conquistadores
y quien la padece con voz pero sin lápiz.

A mí sinceramente, me avergüenza esa etapa de la historia de España
como cualquier otra, que vulnerara los derechos de los seres, tampoco entiendo
la veneración que se tiene por los conquistadores.
Solo sirvió para esparcir una mala semilla con la que se sembró y siembra a Latinoamérica.

...

Pero tendremos que conceder el beneficio de la duda a los historiadores honestos intelectualmente...
Est&aacut e;n cayendo, por ellos, muchos mitos..., muchas exageraciones...
Es lo que te comentaba anoche con respecto a Bernal Diaz del Castillo...Ël con respecto a México-Tenochtitl&aacut e;n. Estuvo en la Conquista..., y lo que veia lo trasladaba al papel...Escribe con mucha naturalidad y transmite veracidad en sus escritos.
Con respecto a Perú, fue Cieza de León...anduvo por pueblos y aldeas, y también escribe con mucha naturalidad. De los Cronistas de Indias, son los más creibles.
Después, claro que hubo sus sombras, y muchas...
Por ello hay que aplaudir a estos historiadores que, en un alarde de buen hacer, están separando la paja del grano...
Y claro que sí, tienes razón..., siempre habrá varias- no sólo dos- versiones del mismo hecho.
Ahi tienes el caso de varias personas que presencian algo: "habrá tantas versiones diferentes como personas haya"
Por eso se sabe que dos personas están "conchabadas" entre sí cuando explican algo: lo hacen con tal cúmulo de igualdades en sus declaraciones, que las hace sospechosas de mentir...
Esperemos que se vayan aclarando cosas.
Pero fíjate: van por el Siglo XVI..., a los del siglo XXI nos darán las uvas antes de que se acerquen ni siquiera al XX...

Saludos.
........... ......................

El por qué, creo que es evidente… saquear, porque que yo sepa, nunca nadie
emprendió tal aventura para ayudar mas bien, para ayudarse saqueando
es por lo que se conquistaba y se “ocupa” ayer y hoy.

Muchas veces la HISTORIA hay que saber interpretarla, además, de leer todas las versiones de la misma
aun con todo, ni tan siquiera la historia de ayer, literalmente hablando está clara, quizás
porque siempre va a ver mínimo, dos versiones del hecho.

No creo que la HISTORIA se aclare nunca, todo lo contrario, pienso que cada vez se enreda más
es lo que conviene para dominar a las masas, la mentira.

Los términos que se usan para referirse a Norteamérica son muchos y variados
según fue el interés del momento… político, son términos, impuesto por los colonizadores.
Al igual que impusieron costumbres creencias, castrando orígenes étnicos.

buenos días...

De acuerdo "totalmente" con usted. Eso le decía no hace mucho a un amigo ecuatoriano: YO TAMBIÉN "SOY LATINA"...
"Eso& quot; precisamente es lo que explicaba con respecto a ese término...Y que nos produce un gran respeto lo que significa para los paises mediterráneos...

Ah, perdone usted, entendí lo de la deuda "kármica" perfectamente, peeeeeeero, si mezclamos lo "kármico" con lo histórico ( por lo menos yo, que me perdería en cualquier explicación al respecto) me parece que nos meteríamos "en un jardín" difícil de transitar, ¿no cree?

Además, no podría ni siquiera intentar discutir con una médica como usted, que además se pone "Índigo" como nick, con todo lo que ello implica de esotérico y fascinante...
Ah, y ya sé que todos somos- o deberíamos serlo-"homus politicus", pero a mí me cansa. Sé que no estoy preparada para discutir de política. Y dejo a los entendidos en la materia que lo hagan por mí...
sabe?, porque se lo comenté en otra ocasión, que me encanta el nick por el que se dirige a mi: Jeanne D´Arc. Porque vi la pelicula cuado era pequeña y, mi ilusión durante muchos años fue buscar libros que me hablaran de ella, ¡la admiraba!. Claro que no sabria distinguir si era la belleza de la protagonista la que me inducía querer parecerme a ella...

Salam , señora...
Espero encontrarla por estas páginas...
con más asiduidad...Los informes que usted ha colgado a veces la retratan como una persona minuciosa. Lástima que interrumpiera aquella biografia sumaria que comenzó y que me gustaba tanto..

................... .............................. ..............

En esos 500 años de Historia, no me refería a "España". como si fuera, la mismisima versión de Lúcifer "abocanándose&qu ot; a las "Américas." .. Latinas, de un sólo bocado...
Ella, (América Latina), como la "Gran Ramera" de la Historia, ha ido pasando de mano en mano, según el ´"macho cabrío" (Imperio o País Poderoso) del momento...

Saludos, Índigo

Disentir con ud, Primera Vez, y si, como creo, somos humanos, no será la última. (jejeje)

Primero porque el comentario respecto a la "deuda kármica", no se refiere a los hechos "puntuales", de Pizarro o Cortéz. Sino a toda una trayectoria de 500 años de Historia...

Segundo, me queda claro de dónde proviene el término "Latino", y hacia allí apuntaba yo. En cuanto a que no lo digan, para marcar una diferencia (en menos), es discutible, ya que si vamos al meollo del término "Latino", también lo son Españoles, Italianos, Portugueses, en fin los paises en cuyo territorio se desarrolló la "Cuna" de la Civilización Greco-Romana...

Tercero, La vida social es política, el sistema económico es política, Todo es política, tal y como se entiende el concepto desde el punto de vista filosófico, y no por ser complicada, me parece justo simplificarla; obviándola.
Lo que hacen muchos o casi todos los gobernantes, no es Política es Politiquería...

. ("Abrasilerando" el término moruno...)

Salamaleiko!!!

Índigo

Es la misma versión, nada más que yo la recogí en 1532, noviembre, cuando se llevó a efecto la conquista, en la ciudad de Cajamarca...
Los hechos son los hechos, y así es...Todo lo que cuentas es ciertro.
Ahora, despues, las interpretaciones del "porqué" es lo que trae de cabeza a los historiadores...; del "cómo" es de esa manera precisamente...Y el "cuándo" no tiene duda...
En fin, a ver si esa revisión se lleva a efecto y se aclaran muchas cosas.
Porque pensar, como dijo Bernal díaz del Castillo, Cronista de la Conquista de Méxic´-Tenochtitl an, que Hernan Cortés luchaba a la vez contra 500 indios, y, ni siquiera despeinarse, era una atrocidad...Así que rebajó, por lo menos en dos ceros, lo que se contaba en la historia oficial...
Así que fue uno de los Cronistas de indias más creibles...

Buenas noches...

Y Mikel, "en ni una sola de mis intervenciones en esta página, HE HABLADO DE POLITICA.
Primero porque no me gusta, lo veo muy complicado...
Segundo porque mi profesión es otra y me encanta...
Asi que tú sabrás quioen tuvo la culpa.
Y si lo sabes, te doy la enhorabuena. Otra cosa en la que serás el "number juan". Felicidades.

.............. .............................. .....

No es mi intención corregir tu escrito ni mucho menos, es sencillamente, una versión mas de la historia.

Protagonista esencial de la conquista del país de los incas fue Francisco Pizarro, un oscuro español
natural de Medellín y que se formó como soldado en Tierra Firme a la sombra de Ojeda, Balboa y Pedrarias.
Participó en la fundación de San Sebastián de Urabá y de Santa María la Antigua,
y se estableció luego en Panamá, donde oyó hablar de un país muy rico llamado el Virú o Pirú,
que estaba al sur del golfo de San Miguel.
Para descubrirlo organizó una compañía con Diego de Almagro y con el padre Luque.
El clérigo puso la mayor parte del dinero, aunque se convino repartir el botín por partes iguales.
Fletaron una embarcación llamada Santiago y alistaron a 112 hombres,

Con el barco y los hombres salió Pizarro de Panamá en 1524, mientras su socio Almagro se quedaba
haciendo acopio de mayores efectivos.
Pizarro navegó hasta Puerto Piñas y Puerto del Hambre, donde además de infinitas penalidades cosechó siete heridas.
Regresó a Chochama, en el actual Chocó colombiano encontrando allí a su socio Almagro.
Este había partido tras él y llegado a Puerto Quemado, lugar en el cual trabó un gran combate con los indios
del que resultó tuerto, por lo que se le conocería más tarde como Almagro el tuerto.

Pizarro y Almagro no se desanimaron y prepararon la segunda salida, que hicieron en 1526.
Llegaron hasta la costa de Barbacoas y Atacames. Ante el hambre y la hostilidad de los indios decidieron
replegarse a la isla del Gallo. Aquí se quedó Pizarro con los soldados, mientras Almagro regresaba a Panamá por refuerzos.
Algún soldado descontento logró introducir en un ovillo un mensaje para el Gobernador de Panamá,
don Pedro de los Ríos, informándole de los desastres.
El Gobernador envió entonces a Tafur con orden de recoger a todos los hombres y llevarles a Panamá.
Pizarro se negó a volver derrotado y tuvo un gesto que ha pasado a la Historia como característico de los conquistadores.
Trazó una raya en el suelo con su espada e invitó a los que desearan aventuras y riqueza a pasarla.
Trece hombres la cruzaron, los llamados "Trece de la fama": el resto volvió a Panamá. Pizarro y sus compañeros
se trasladaron entonces a la isla Gorgona

Allí esperaron pacientemente la resolución del Gobernador, quien finalmente autorizó los refuerzos.
Llegaron en un buque pilotado por Bartolomé Ruiz.
De los Ríos dio un plazo de seis meses a Pizarro para concluir su descubrimiento.
Pizarro embarcó a sus hombres en la nave de Ruiz y navegó hacia el sur. En 1528 costeó el resto de la actual Colombia
y el litoral ecuatoriano, arribando finalmente a Túmbez. Era la antesala del imperio inca.
Salieron a recibirle multitud de canoas. Pizarro envió a tierra a Alonso de Molina y a un negro, para explorar.

Luego mandó al artillero Pedro de Candía, que volvió contando excelencias del lugar: Había visto oro y plata a raudales,
unos ovejos raros (las llamas) y vistosas ropas de algodón.
Aseguraba, además, que en la ciudad había un convento con vírgenes (se trataba de las acllahuasi o escogidas del Inca).
Los españoles continuaron costeando hacia el sur y alcanzaron la desembocadura del río Santa.
El viaje fue una sucesión de sorpresas maravillosas y los expedicionarios concluyeron que aquella tierra era aún más rica
que la de los aztecas, cuya fama había corrido por toda América. El 3 de mayo de 1528 regresaron a Panamá.

Lo dejaré aquí... la historia es... una historia interminable, porque hay muchos escribientes de la misma,
aunque a algunos no se les escuche aún diciendo su verdad y a otros se les venere aun con dudas mas que razonables.

saludos...

... que la culpa es de Zapatero.
... o de sus votantes.
... o de Felipe.
... o de los judíos.
... o de los moros.

...se desvió el tema.
Los musulmanes, voluntariamente, porque así lo manda su religión (incluso el derecho se basa en las suras ), están anclados en el siglo VII...

Abominan de todo adelanto..., no están "en el siglo"...
Pero según qué musulmanes, claro; porque los casi seis mil príncipes de la familia "real saudí" supongo que mucho caso no le hacen (CREO) al derecho consuetudinario que los rige...

Y, lo mismo que los "bárbaros" (pobre "historia", como se la repatea) no entraron a saco en el Imperio Romano, sino que hicieron su revolución desde dentro, ocupando los mejores cargos por la apatia y la desidia de los que estaban en el poder , los árabes fueron ocupando también esos puestos.les tocó a ellos la misma "película". ..
Se pone en solfa la batalla del Guadalete ..., y aquel bellíisimo romance ("...las huestes de D. Rodrigo , desmayaban y huían; cuando en la octava batalla sus enemigos vencían...") también es falso lo que "contiene"...D.Rod rigo pasó a la Lusitania y con el nombre de Roderico, reinó allí...
Esperemos que agilicen los historiadores esa revisión...Es verdaderamente apasionante comprobar lo que en realidad sucedió en las distintas épocas...


Con respecto a "los que vienen a cobrarnos su deuda...",habría que hacer también una revisión...
Si hace 500 años, unos pobres se lanzaron a la aventura por diversos motivos ( algunos, no hay duda por ambición- el hambre es muy mala consejera-), tendremos que pensar que se quedaron allí la mayoría, de modo que, cuando se habla de "..los españoles que estuvieron en américa en la conquista, muchos de los que claman por aquellos hechos, son precisamente los descendienmtes de "aquellos" que la hicieron...

Y tendremos también que ir desterrando la imagen de "bizarros españoles con maravillosas corazas..., culebrinas y bombardas, porque era falso..., de los 187 hombres con que Pizarro contaba para la Conquista del Perú, NI UNO SÓLO LLEVABA ARMAS PERSONALES DE FUEGO, "NI UNO". Sólo el griego Pedro de Candía manejó la pequeña bombarda situada en el teocalli de Cajamarca, con la que aterrorizó a los indios , que murieron la mayoría al querer saltar la valla de la ciudad al intentar huir de aquel ruido ensordecedor desconocido para ellos...
Sesenta mil indios al mando de su Sapay Inca...Sesenta mil indios que salieron en perfecta formación del Campamento de Pultumarca...
Pero esta es otra historia, lo mismo que la Conquista de México-Tenochtitlan...

Y Señora indigo, le aseguro que nadie dice el término "LATINO" de una manera peyorativa... Lo inventaron los franceses porque se habían "quedado atrás" en los descubrimientos...
Y lo "LATINO" no es una raza, es una CULTURA BASADA EN EL LATIN", ¿Habrá algo menos "latino", por ejemplo, que una indita chola? ¿Que la cultura "mochica"?¿ que todos los maravillosos pueblos preincas con su fascinantes culturas? ¿Que los "mexicas"descendie nmtes de aquel increible Moctechuzoma Xocoyotzin?¿De Nezahualcóyotl?
No, no es "peyorativo" , Señora Indigo,sino un término acuñado en el siglo XIX...Por la voracidad acumulativa de "medallas" de quien no intervino en el Descubrimiento..
En fin, esperemos que la revisión se haga en términos de honestidad intelectual.

La Histtoria es tozuda y ahora, que se está llevando a cabo la revisión de los textos del XVI, más...
Van saliendo lentamente a la luz codicilos..., legajos..., declaraciones..., lo que está haciendo que podamos unir las piezas de es inmenso rompecabezas en el que todos mentían...

......... .............................. ........................